Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam Kur’an ı anlamak için dağa, taşa, tarihe ve yaşamlara bakanlara,

Ve ardından şüpheden arınmak için Kur’ an ı tekrar araştıranlara,

Sayın Muhliskul dediklerinize katılmamam mümkün değil. Ancak benim işaret etmeye çabaladığım nokta Peygamber efendimizin yaşadığı toplumun örf, adet ve geleneklerinin tespitinin bize ne gibi faydalar sağlayacağından (Kur'an ı anlamak için) şüphe içinde olmamdır.

Netice itibari ile T.C. nin tarihi hakkında bile doğru tespitlerden uzağız. Bir çok kaynaklarda değişik hesaplar güdülerek bizlere yansıyan bir tarihi öğrenmekteyiz.

Tarihde gerçeğe ulaşmanın en etkin yolu bir önceki olayın sonucunu bilebilmektir.Sizinde bildiğiniz gibi tarih diğer bilimler gibi sebeb ve sonuçlar ile belirlenir. Bu arada eldeki yazılı kaynakların yanı sıra sözlü kaynaklarında doğru olarak kabul edilmesi ile yola devam edilinebilir (Destanlar, örf adet, vs..) Tarihi bir konuda eldeki mevcut birikimlerden doğruya ulaşabilmek ve faydalanabilmek için birçok bilimadamının (dilbilimci, antropolog vs.) onay vermesi gerekir.

En önemli diğer bir etken ise;  günümüzde rahatlıkla gözlemleyebileceğimiz gibi bir grup/devlet vs. tarafından bu çalışmalar finanse edilmelidir. Yani Tarihi bir bilgiye ulaşabilmemiz için yönlendirilebilen ya da yön veren etkenler çok fazladır.

Bir çok medeniyeti, devleti, topluluğu, coğrafyaları ve diğer dinleri etkilemiş bir dinin mensuplarından biri olarak düşüncem şudur; İslam tarihini başlangıçta şekillendiren en önemli etkenler Mekke, Yahudi, Bizans ve İranlı Topluluklardır.  Özellikle Yahudi toplulukları İslamı öyle derinden etkilemiştir ki Tabiri caiz ise At izi İt izine karışmış durumdadır.

Din adına Kutsal kitabımda yazan hükümlerin neye işaret ettiğini belirlemede, 3 kıtanın ortak noktasında kalan Arabistan ve mekkeyi çevreleyen Bizans, iran, Hindistan, yemen vs.. devletlerin Mecusilik, manizm, Brahmanizm vs gibi inançların ya da grupların siyasi ve ekonomik hesaplarının Tarihi kayt altına alırken ne derece etkilediğini ölçebilirmiyiz? Sağlıklı sonuçlara varamasak ve Kur’an dan vardığımız algılara bu kararlarımızla yol verecek olursak sonuçlar felaket olamaz mı?

Düşünün Yaşayan dinimizi bile etkisi altına alan kaynakları; İslam Tarihini anlatan birçok kaynaklardan biraz incelersek Hadisler ile şekillendiklerini görebiliyoruz.

İslam Peygamberinin hayatını  ve dolayısı ile İslam tarihini anlatan Siyerlerin gene hadisler den oluşan bir anlatıya sahip olduğunu görüyoruz.

Bu anlatılarda en baskın olan İsrailiyat’ın ne derece etkili olduğunu da görebiliyoruz.

İslam gibi birçok medeniyeti kökünden sarsan bir gerçek hakkında , diğer devlet ya da dinler tarafından ortaya konan ya da oluşan tarihi belge ve kanıtların tamamen yanlı olabileceğini ve zaten TARİHİN  TARAFLAR TARAFINDAN KAYIT ALTINA ALINDIĞINI görmezden gelmemiz mümkün müdür? Bunların objektifliğine güvenebilmemiz bir zorlama değimlidir?

Din adına, değil devletlerin, bireylerin bile bir şeyler katarak günümüze ulaştırdığı kaynaklardan Kur’an ve hükümleri hakkında kararlara varabilmek sizce sağlıklı olabilir mi?

İznik konseyi gibi bir örnek de geçmişte dururken…

Emevi, Abbasi vs.. günümüz diyanet işleri… Siyaset’in ve çıkarların bir arada harmanlandığı ve ortaya çıkardığı bir tarih din adına ne derece faydalıdır?  

Diyanet işlerinin verdiği fetvaların ekserisi, hangi nitelendirmeye sokabileceğimiz kaynaklardan gelmektedir?

Kaldı ki Kur’an kendi kendini tefsir edebilecek en güzel kaynak iken

Gerçekten Kur’an ı anlamak için mi tarihi bilgilere bakmalıyız. Yoksa İslam dinine giren ve Kur’an a bir türlü monte edemediğimiz tuhaf, ilginç inanışların kökenini bulabilmek için mi?

Madem ki Kur’an kendi kendini açıklayan ve değişmeyen tek kaynak, madem ki Kur’an belirli bir zaman ile kısıtlı değil;

O Halde bu çabanın nedeni nedir?

Tarih ilmine elbette insanlığın ihtiyacı var. Ancak Rahatsızlığım ya da yanlış algıladığım husus şudur; Tarih Dini Konularda hiçbir hükme yön veremez, vermemeli.

Çünkü Tarih Tamamen Yanlıdır.

(Bakara; 246)………….(Bakara; 252)

ilgili ayetlerden  anladığım kıssada tarih hakkında insanların muhakkaki bilgilerinin olduğu ama bir çok yanlış ile gerçeğin örtüldüğü ve Allah’ ın;

Bunlar, Allâh'ın âyetleridir; bunları sana gerçek ile okuyoruz (bunlarla sana gerçekleri açıklıyoruz). Elbette sen gönderilen elçilerdensin. (Bakara; 252)

En doğrusunu lutfeddiğidir.

Sonuç olarak; Muhiskulun da dediği gibi Tarihi kaynakları ihmal edilmemelidir. İnsanlar bir çok bilgiye ulaşabilir.

Ancak bunların doğruluğu son derece şüphelidir ve tekrar vurgulamak istediğim husus; bunlara göre yaşantı (Kur’an öğretisi) şekillendirilmemelidir.

Sayın Muhliskul; Yanlış anladığım-anlattığım ya da istemeden sizi itham etti isem hoşgörünüze sığınırım.

Sınav gerçekten çok zor, yanılmak gibi bir lüksümüz daha da zorlayacaktır, Hamd ki  Rabbimiz müjdelemiştir.. (Leyl; 7- İnşirah; 1-8)

Allah hepimizin yardımcısı olsun.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Aciziz yazdı:

  "Arkadaşlar  atalarımızdan gördüğümüz örf, adet ve bunların yanı sıra dinimize ister iyi niyetle ister kötü niyetle girmiş olan Kur'an la alakası olmayan alışkanlık ya da görüşlerin masaya yatırılıp, (Kur'an'ın) Allah' ın bizleri kılavuzlamaya çalıştığı dosdoğru yolunda duran Şeytandan aklımızı kullanarak Allah'a sığınıp onun rahmetini hak etmek için çaba göstererek gene Kur'an dan anladıklarımızı paylaşarak, olaki yanlışlarımızdan arınmak ve değişik görüşler ile hatalarımızı ya da hataları görebilmek gayesi ile yapılan çalışmalar ve çabalar , Rahatlıkla bu forumun her konusunda gözlemlenir.

Sayın Naci Çelik tüm samimiyeti ile anladığını aktarıyor. Bizler ise neredeyse onu aforoz ediyor görüntüsü sergiliyoruz!

Ey iman edenler, eğer size bir fasık bir haber getirirse onu iyice araştırın, sonra bilmeden bir topluluğa sataşırsınız da yaptığınıza pişman olursunuz.(Hucurat; 6)

(Yukarıdaki ayeti yazmam daki maksat; hadi ateist'in birisinin getirdiği, yorduğu bir düşünce ile karşılaşsak ne yapmamız gerektiğinin cevabı olduğundandır tabiki düşünene.)

Afedersiniz ama genel olarak Naci Çelik'in Kur'an doğrultusunda anladığı düşünceleri "hadi canım sende" şeklinde eleştirmek(Ki bu eleştiri değildir!) yerine Forumun her köşesinde sergilediğiniz yaklaşımınızı ,Acaba? Neden? Niçin? sorularını sorarak yaklaştığınız konulara, Kur'an ekseninde Aklettirerek irdeleyici, araştırmacı, öğretici ve öğrenici yaklaşımınızı sergilemeniz burada da daha doğru olmaz mı? 

Biz, yani takip edenler, öğrenmek isteyenler, zaten akıl ve samimiyet ölçüsünde yazılarınızdan, düşüncelerinizden dolayı doğru kabul ettiklerimizi alıyor, yanlış gördüklerimizi ise ilgili konuda dile getirerek (acaba yanılan ben miyim!) emin olmaya çalışıyoruz. Naci Çelik ya da başka birisinin yanlış yorumladığı ya da doğru yorumladığı bir ayet/konu yu düşünmeden alan kişi için kim ne yapabilir?!

De ki: "Ben de sizin gibi bir insanım; Tanrınızın bir tek Tanrı olduğu bana vahyolunuyor. Kim Rabbine kavuşmayı arzu ediyorsa iyi iş yapsın ve Rabbine (yaptığı) ibâdete hiç kimseyi ortak etmesin.(Kehf; 110)

  Selam dostlar,
   Bu naci çelik tam bir fenomen.başkalarının emeklerinden geçinen bizleri(?)uyarması yönünden benden tam puan  alıyor.Ama ayetlere giydirdiği anlamlar  yada onu nesneleştirmesi açısından tam bir facia sergiliyor.Bulunduğumuz yeri bilme ve aykırı düşünceleri tanıma açısından iyiki varsın Naci diyorum.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sayin aciziz ,   

Yanlis ve dogru bilgilerin ic ice bulundugu bircok kaynaklar var.Bunlar uzerine yapilmis ciddi calismalar var.Sizin bunlardan  pek haberdar olmadiginiz kanaatindeyim.Ozellikle batililar son iki yuzyilda cok yogun calismalar yapmislar.Ben bunlardan azami miktarda faydalaniyorum.

Tarih ve dil uzerinde yapilmis olan bu ciddi calismalarin cogu maalesef Ingilizce ve Almanca. Bir kismi Turkceye cevrilmis durumda.Her ne kadar Batili onyargilari   yer yer kanaatlerini etkilesede,cok faydali bilgiler icermekteler.Cok az olmasina ragmen Musluman ilim adamlarinin arasinda   muthis  calismalar yapmis kimseler var.Huli,Halefullah,Fazlurrahman bunlardan birkaci.

Sunuda belitmek isterimki orjinali Arapca olan Kuran'in  en temiz tercumesi Mekke'nin altinci ve yedinci yillarindaki dilinin dogru bilinmesini gerektirir.Kuran'in kendi kendini tefsir etmesinin yanlis tercumelerle olmasi mumkun degildir.

Kolayciligi birakmayanlarin  "hamr" kelimesine yukledikleri mana malumunuz.Dananin altinda buzagi aramak gibi bir sey.Arapca'ya layikiyle  vakif hic kimseden bunu duyamazsiniz.

Aslinda cok kolay olan Kuran  cok zorlastirildigindan bir cirpida sorunlar cozulemez.Ozellikle bu konuda hicbir hazirligi ve ciddi donanimi olmayan  kimselerin halledecegi bir is degildir.

Devam etmek uzere, 

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Selam

muhliskul Yazdı: Sayin aciziz ,    Yanlis ve dogru bilgilerin ic ice bulundugu bircok kaynaklar var.Bunlar uzerine yapilmis ciddi calismalar var.Sizin bunlardan  pek haberdar olmadiginiz kanaatindeyim.Ozellikle batililar son iki yuzyilda cok yogun calismalar yapmislar.Ben bunlardan azami miktarda faydalaniyorum.

Haklılık payınız oldukça yüksek, inşaallah yetişmek için elimden geleni yapıyorumdur.

muhliskul Yazdı: Tarih ve dil uzerinde yapilmis olan bu ciddi calismalarin cogu maalesef Ingilizce ve Almanca. Bir kismi Turkceye cevrilmis durumda.Her ne kadar Batili onyargilari   yer yer kanaatlerini etkilesede,cok faydali bilgiler icermekteler.Cok az olmasina ragmen Musluman ilim adamlarinin arasinda   muthis  calismalar yapmis kimseler var.Huli,Halefullah,Fazlurrahman bunlardan birkaci.

Fazlurrahman haricinde diğer saydığınız isimler hakkında hiçbir bilgim ya da kanaatim yok. Ancak bir önceki yazımda (Kur’an  hükümlerini anlamak için İslam tarihinden faydalanmak) özellikle ifade etmeye çalıştığım;

Fazlurrahman’ ın, gene kendi işaret ettiği noktalardır..

Fazlurrahman batılı araştırmacıların Nebevi Sünnet kavramını reddetmelerinin sebeplerini şu üç maddede özetliyor; 

1. Bu araştırmacılar, sünnet’i oluşturan muhtevânın bir kısmının, Arapların İslâm-öncesi örf ve âdetlerinin doğrudan bir devamı olduğunu;

2. Sünnetin büyük bir kısmını ise; şahsî içtihadlarıyla, mevcut sünnet’ten ya da uygulamadan istidlallerde (akıl yürütme) bulunan ve  hepsinden de önemlisi  sünnet’e dışarıdan, özellikle Yahudî kaynaklar ile Bizans’ın ve İran’ın idarî uygulamalarından yeni unsurlar ilave eden ilk dönem İslam Hukukçularının hür düşünce faaliyetlerinin bir sonucu olduğunu;

3. Nihâyet, ilk döneme ait sünnet’in bütün muhtevâsının, Hadis’in
sonraları ezici bir hareket haline dönüşmesi ve ikinci asrın sonlarında ve özellikle üçüncü asırda bir halk hareketi haline gelmesi sonucu sözlü olarak “Peygamber’in Sünneti” koruması altında bizzat Hz. Peygamber’e isnad edildiğini fark etmişlerdir.

Kaynak: SÜNNETIN TÂRIHÎ SÜRECI HAKKINDA   FAZLURRAHMAN’IN GÖRÜSLERI

Dr. Ahmet UYAR
E. Ü. Ilahiyat Fakültesi

[email protected]r

Çizilen görüntü bu şekilde iken hak vermelisiniz ki İslam Tarihini belirlemede esas alınan kriterlere şüphe ile yaklaşmak kadar doğal bir durum olamaz.

Gelen Tarihi belge, kanıt vs. nin kişi/grup/devletler tarafından şekillendirilerek önümüze geldiği gerçeği ve doğru olamayacağı ihtimali gözden kaçırılmamalıdır.  

Yaşayan sünnetin ve yaşanan İslam' ın, Büyük bir kısmının hadisler ile belirlendiği ve gene hadislerin İslam Tarihini paralel olarak malesf İslam'ı da etkilediği bir gerçektir.

Din noktasında Tarihe güvensizliğimin nedenlerini umarım anlatabilmişimdir. Kendi adıma, Tarihi silmek gibi bir gaflette bulunmak istemem söz konusu değildir. Belli bir bilgi birikimine ulaşmiş insanlar elbetteki sapla samanı ayırt edebilecektir.

Allah Razı Olsun Öğretenlerden ve hataları gizlemeden gösterenlerden

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

Sevgili Aciziz.

Katkılarınız için teşekkür ederim.Ancak,Muhlis kul gibi kendi beyniyle düşünemeyen kişilere ne söylersen söyle.Anlamaz,kabul edemezler.Taki,onların mantaliteleriyle örtüşen şeyler söylemediğiniz sürece.

Bunların mantaliteleriyle örtüşen şeyler söylediğiniz takdirde,sizden ne ayet isterler,ne de rivayet.Ama aksini söylediğiniz takdirde,sizden ayet,hadis isterler.Ayet hadis getirseniz,siz arapça biliyormusunuz derler.

Arapça bildiğinizi,hatta Yaşar Nuri gibi ilahiyat profösörü olduğunuzu söyleseniz,bu defa,ama şeytan meleklerin hocasıydı derler.Peki,siz inandığınız gibi inanın,ama ben böyle inanıyorum deseniz,bunu da kabul etmezler.

Derhal rablığa soyunarak,insanları sizden kurtarmaya,korumaya soyunurlar.Çünkü onlara göre,insanlar kolayca güdülebilecek koyunlardırlar.Yptıkları tek ve değişmez şey,muhlis kul gibi,insanları sizden korumak adına,size iftira atmak,sizinle dalga geçerek küçümsemeye çalışmak ve sizi tekfir etmektir.

Ben,bu tipleri çok iyi bilirim.Bunlarla zaman harcamam.Ama sizin,muhlisle,fazla değil,bir kaç kez daha yazışmanızı,ondan sonra da sapık ilan edilmenizi görmeyi çok isterim.

Selam ile.

Gönderen: 30 kasim 2019 Saat 00:16 | Kayıtlı IP

 Sayin aciziz, Naci'nin haktan sapmis iddialarina karsi asiri sayilabilecek  reaksiyon gosterdigim dogrudur.Cunku bu sahis klasik anlayisin atmosferinden  kurtulup, Kuran'la cokdan beridir  tanismis olmasina ragmen bile bile ona iftira etmektedir.Inanin  ki yanlis tahminde bulunmayi tercih ederim.Cunku Kuran'a ulasmis ve hakki tanimis kimsenin zayi olmasini arzu etmiyorum.Hatta isterimki butun insanlik dogruluk rehberini tanisin ve onu takip etsin.Allah'in cenneti ucsuz bucaksiz,herkese yer var.

Bir sahis bana iki gun once ozel mesaj gonderip Naci'ye olan hitap tavrimi elestirdi,kendisine hakli oldugunu yazdim.Benim Naci gibi davranmamam gerektigini biliyorum, insallah bundan boyle sabirli davranirim.

Sayin aciziz sizinle yazisirken gosterdiginiz saygili ve terbiyeli diyalogunuza karsi benim bilmukabelede bulunmamam haddi asmam olur.

Sayin aciziz en son mesajinizda hadis ve benzeri kaynaklar hakkinda dikkatli olmak anlayisiniz mutlaka ki dogrudur.Kendim din ile ilgili bir konuda hicbir hadise muracat etmemisimdir.Ben Islam dininin  tek kaynaginin Kuran olduguna inaniyorum.Kuran isiginda aydinlanmis insanlar Ikbal misali ,"Kuran'dan alarak ilhami,asrin idrakine soylerler Islam'i".

Fazlurrahman'in "Islami Yenilenme Makaleler" isimli kitaplar serisini okudunuzmu?

Sayin aciziz size gore Kuran uzerinde yogunlasan kimselerin okumasi elzem gordugunuz kitaplari yazarmisiniz?

Kendim de bir liste yazacagim.

Simdilik hosca kalin.